起源：华创资源优良的企业长什么样，胜利的牛人都有哪些特质？在他们的斗争路上，有哪些须要留神的“坑”，最主要的转变是什么？ 创·问向一些优良的华创派、投资人、业界牛人抛出成绩，也盼望分享他们的主意给你。本期配角是Dify.AI结合开创人、COO潘辉燕。Dify是一款开源的GenAI利用开辟平台，深度融会了AI任务流、RAG pipeline、Agent才能构建、多模子治理、内置可观察性等中心才能。借助Dify，你能够马上构建出产级AI利用，并自在扩大其才能界限，无需从零开端。⍺只管是开创团队中“独一”一个不会写代码的女性高管，但Dify.AI结合开创人、COO潘潘（潘辉燕）凭仗本人超越十年的开辟者东西产物经营教训，在短短两年创业的时光里，跟团队一同打造出了一款跻身寰球百年夜开源名目的AI Infra产物。2023年时，从12岁就开端做团体站长的“电脑蠢才”张路宇牵头开办了Dify，要做一个开源、面向寰球、ToB的AI利用开辟平台。与路宇同事过多年的潘潘，在面临这个歧路口的抉择时不过多迟疑，跳出了本人稳固的舒服圈参加此中，在猛火烹油的AI时期赌一把将来新的可能。事先谁人节点能听懂Dify要做的事件的机构还为数未几，但华创在天使轮就投资了Dify。一边是模子，一边是利用暴发，作为旁边件的Dify，须要跟上瞬息万变的新技巧，一直疾速迭代产物，而同样摆在潘潘眼前的挑衅，则酿成了“在混沌中构建秩序的同时坚持翻新活气”。在公司一众技巧工程师中，潘潘把本人的脚色比方成“桥梁”——要实现从技巧言语到产物代价的转化。既要把艰涩难明的专业术语翻译成人话，把公司产物的代价理念经由过程案牍、市场行动通报给用户，还要把用户真个休会反应返来。这个时间，女性创业者身上的同理心跟韧性就施展了感化。究竟人类团队的配合不像年夜模子，能严丝合缝对齐需要，良多时间须要有人在此中做好均衡协调，团队才干持续往前走。另一方面，面临AI海潮，一般人都未免发生焦急跟忧思，况且是身处此中创业的人。幸亏潘潘能治心能扛事，早早认识到看似鲜明的创业背地，天天都要面临“一地鸡毛”。而生涯总会有约束跟让步，自在的条件，是学会与天下静态跟解。这也是「创·问」编纂部想浮现“致敬她力气”系列对话的起因，存眷女性，不止步于特定的某一个节日；关怀创业者，也不仅是他们站上顶峰的那一刻。更值得回溯的，是创业团队中离炮火近来的那些人，怎样一步一步并肩到达现在。全文分享如下：Q=华创资源A=Dify.AI结合开创人、COO潘潘(潘辉燕)PART 01 治理是同时批示交响乐团跟爵士乐队华创资源：假如向行业外先容Dify，你会怎样描写？潘潘：Dify是一个辅助你将年夜模子才能转化为现实出产力的东西平台，你能够在Dify挪用恣意年夜模子的才能，来界说本人或企业想要的实用在差别场景下的AI利用。在电力反动中，福特用流水线让汽车工人不用懂电磁道理就能出产，而Dify经由过程曾经预设好的“操纵体系”，也能让企业员工不须要深刻研讨年夜模子技巧道理，拖拽逻辑组件就能搭建他们在差别场景下的AI利用，比方营销助手、主动化处置邮件等等。当电力从专业范畴走向千家万户，带来的不只是照明反动，更重构了全部社会的出产状态——这恰是Dify在AI时期要实现的愿景：让每个构造都能像用电一样便捷地挪用AI才能，在各行各业点亮属于本人的“电灯”。华创资源：面临开辟者时，怎样让他们存眷到Dify?潘潘：在晚期，任何产物假如想惹起宏大影响，得具有两个须要前提：市场空缺、时光窗口。市场空缺是指谁人时光上市场存在着供需关联的不均衡，各人想要一个货色却无奈失掉。2022岁尾时，因为LLM年夜模子带来了一个全新的技巧栈，那么缭绕这个技巧栈怎样做货色？能做什么？各人都在揣摩，当时候这项技巧对各人而言是生疏的，且不一款易用的东西跟框架去辅助他们懂得，咱们就把这叫做“市场空缺”。个别新技巧的变更发生窗口每每只有多少个月，以是时光窗口对咱们尤其主要。2023年2月尾，咱们决议做Dify，5月初就上线了初版本，遇上了事先存在的宏大窗口。当他人还在揣摩“GPT API 怎样玩？”的时间，咱们就推出了一个看得见的货色，5分钟就能做出一个带有你常识库的AI利用，对开辟者来说这种爽感很显明。第一步曾经胜利让各人留神到了Dify。咱们靠履行力遇上了市场的空缺跟时光窗口，从产物的中心维度看，能不克不及留住最早的用户，就是产物品德够不敷硬的成绩了。工程的范式、产物的易用性以及扩大的才能，是否撑得升引户的现实利用？这是关乎一个产物能被市场连续推着走的最中心因素。比及2024～2025年，市场前期会发生“从众效应”——各人会抉择进步者抉择的货色。开辟者身上会带有技巧崇敬的特质，以是咱们起首须要去捉住最早的那批人，也就是“逾越鸿沟”里13.5%的那些人，他们对品德十分抉剔，捉住了这些人，其余人天然会随从。（编者注：杰弗里·摩尔在其著述《逾越鸿沟》中指出，市场有五类用户：翻新者、晚期采取者、晚期民众、前期民众跟落伍者。此中晚期采取者（占比13.5%）跟晚期民众之间存在“鸿沟”，跨过之后，产物会迎来暴发性增加。）华创资源：你们多少个开创人是怎样意识的？是什么契机触发了创业做Dify 的主意？潘潘：咱们始创团队十多少团体，相互都是配合过的前共事。GPT出来后，各人就揣摩怎样用它做点事件。咱们的技巧共事曾经是行业里程度不错的人了，但研讨清楚GPT而且做出个玩具也花了至少2周时光，就想着对其余人而言确定更难。再加上团队有干DevOps东西的基因，以是很天然地代入了开辟者视角——“怎样辅助开辟者愈加简略利用年夜模子才能而且连续去经营迭代它”，这也是咱们晚期提出的LLMOps的观点。亲身领会到了痛点，开创人路宇就开端攒局。最早的始创团队都是近程兼职“为爱发电”，各人就这么热气腾腾先干起来了。华创资源：你们是怎样分工的？怎样评估这多少年的联袂？潘潘：我始终感到咱们这个创业班子还挺稳的，各人才能栈上比拟片面，是非板实在互补得十分好。绝年夜少数创业名目做不起来，实在是由于人的成绩，要么缺贸易化视角或许产物视角，要么缺技巧才能。在这点上，咱们仍是很荣幸的。Dify建立时，四个founder的本能机能分辨是技巧、产物、经营、贸易化，每团体都有各自最善于的一面，这是一个“安康”的技巧产物走向市场必备的因素。凡是凳子缺一个脚，就会得到均衡。我也见过年夜厂里出来的技巧年夜牛创业，但可能他们技巧很牛逼，贸易化却做得很差。别的，咱们多少位联创的脚色也差别，有人能充任“刺刀”，在贸易市场上扬刀防御；有人能充任“守门员”，存眷技巧趋向变更跟用户口碑反应。相互均衡、彼此支撑，假如缺乏任何一个，公司的走向可能会完整纷歧样。华创资源：Dify的员工以技巧职员为主，你作为 独一 一个不写代码的开创人，跟他们一同任务的感触是什么？潘潘：实在始终以来我的职业阅历都是在技巧人堆里，平日我都是公司为数未几不会写代码的人之一。我始终做产物经营，是衔接用户跟产研团队十分主要的桥梁，一样平常都得跟技巧人相同，但我跟他们相处得都很好。我平日戏称本人是“直男”性情，可能也是由于临时处在这种情况中培养的。实在做技巧的人比拟简略，他们逻辑清楚、讲情理，不弯弯绕绕的肠子，相处起来还挺舒畅的。咱们做经营，很主要的一点是要有效户共情才能，领有“用户视角”也是我对团队的请求之一。怎样把艰涩专业的技巧用语翻译成人话，把产物的代价理念经由过程案牍、市场行动通报给用户，再把他们的休会反应给技巧团队，良多时间是须要有一些理科生的理性身分在外头的。并且共情才能也不只仅只是对外，对内相同时也很须要，技巧方面不懂就是不懂，别瞎批示他们，对相互的专业报以尊敬，讲明白独特的营业目的，拆解逻辑就好，如许才干相互合作。华创资源：你从前在创业公司、年夜厂都待过，在Dify做的事件以及感触到的团队气氛、公司文明有何差别？潘潘：我从前待过的团队，可能更多是在一个绝对断定的营业范畴办事情，也有着十分清楚的分工跟架构，各人只要要做好本人手头的事件，对翻新的请求仿佛也不那么高。而Dify团队的翻新力远超越去传统的开辟团队，由于咱们身处一个新的技巧范畴，能参加Dify的同窗，自身的自动进修才能、对外界技巧情况的感知才能也会强良多。这么看来，咱们的人才密度也要高良多。Dify应当是为数未几在建立第一天就写下了任务、愿景、代价不雅的始创公司了。此中第一条代价不雅是“上手折腾”，这对团队坚持翻新力很主要。在塑造企业文明的进程中，咱们也十分重视团队内高度通明的信息情况跟相同的开放性。面临充足聪慧优良的队友，你只有给出充足的高低文，他们就会提良多主意。也想在这里趁便打个告白，Dify正在开放经营、研发、产物、人力资本、贸易化等多个岗亭，欢送各人存眷。华创资源：从0到1的进程中，你感到什么最难？最年夜的波折是什么？潘潘：从0到1的阶段由于有热忱、有人、无方向，固然会苦会累，但也还好。但到了公司疾速开展阶段，面对的挑衅就酿成了在混沌中构建秩序的同时坚持翻新活气。偶然候人与人之间的高低文输入跟输出效力太低下了，尤其跟着团队的扩大，治理者须要在无穷长的高低文中，一一对齐、协调差别人的主意，逐步构建起团队内的信息流跟合作机制。就像年夜模子用的MoE架构，固然有很多多少个子模子，分辨担任编程、数学、语文等，但它们跟总模子之间彼此通讯、各司其职，还能高效共同，最后输出一个后果很好的谜底。但换成人类团队，就完整不是这么回事儿了。现实可能是你招揽了各路妙手，但他们之间的“通讯协定”却完整不兼容。比方产物司理想要保守翻新，工程师执着技巧洁癖，市场团队盯着赢利——这就像同时要批示交响乐团跟爵士乐队独奏，但终极还得输出给市场一个Dify的综合表示成果。咱们始终在思考：要翻新就得容许差别主意碰撞，但履行又须要同一步伐，怎样在这个进程中最年夜水平施展团队的战役力？这须要练习团队的互信跟默契度，就像特种军队背靠背作战一样，向后倒时，要信任队友会接住你，这犹如练习年夜模子，也须要在进程中重复调试。华创资源：Dify专一的LLMOps年夜模子利用开辟技巧栈，不乏年夜厂宣布的产物，你们怎样面临竞争？潘潘：每一个产物在塑形进程中，都须要存在差别化的资本投入配比、构造的情势跟文明的请求。差别资本配景的团队，做出来的产物调性确定纷歧样。就像字节这些年夜厂，他们产物翻新才能也很强，也会有体系的方式论、成熟的资本池以及成熟的框架套路去疾速结构一个产物出来。但这也象征着这个产物是适配了必定的规矩跟文明的产品，纷歧定最适配市场，而后依照最快的速率去响应做调剂。而创业公司的利益在于咱们有充足的掌控力，来界说本人的产物应当是什么调性。华创资源：华创在2023年终投资了Dify，从前两年，Dify跟行业产生了哪些变更？潘潘：华创是Dify最早的天使投资人，也是在2023年终为数未几能听懂Dify所做的事件的机构之一。这两年各人都能感知到行业有了宏大停顿，模子有了很年夜提高，推理才能变强了，客户跟情景范式也在逐步成熟，尤其DeepSeek这波，连路边卖菜阿姨都在念叨年夜模子，这极年夜遍及了一般人对AI的认知。与此同时，市场上人才密度也变高了。但另一面，一起走来咱们也看到了良多被镌汰的公司。作为创业公司，每当模子年夜厂有什么举措时，咱们都市听到“Dify是不是伤害了？不机遇了？”如许的声响，但实在行业的开展只会推进Dify走得越来越好。现在回首看，Dify在第一天的定位并不偏离当下的趋向，这很难过。近来咱们正式进入了v1.0版本阶段，推出的插件生态，让企业客户能结构愈加丰盛、可临时效劳营业代价的AI利用。在技巧圈，象征着咱们进入了一个绝对成熟跟持重的产物阶段，并且近来GitHub Star曾经超越80K，Dify曾经跻身寰球百年夜开源名目行列。PART 02 开源是一种技巧普惠的信奉华创资源：你怎样认知开源，开源象征着什么？潘潘：我最早打仗“开源”是在2011年，事先刚进入软件行业，还正风行“去IOE”，激励上云跟采取开源软件替换IBM、Orace、EMC宏大本钱的处理计划，攻破巨子技巧把持。但实在最早各人界说开源软件是因为一个争议：软件技巧究竟是一个应当公然被通报跟散发的人类聪明结晶，仍是被锁在贸易公司保险柜里的货色？昔时最早搞开源是鉴戒像学术论文，论文公然是常识共享的进程，是能推动人类提高的行动。软件开源的中心理念也是这个逻辑，以是前面出生了一些开源协定，比方GPL协定是个“病毒沾染”协定，强迫代码开源跟无偿使用，也就是假如应用了存在GPL协定的代码库，那么实践上也必需把本人的代码库开源。它是一种技巧普惠的信奉。但开源的弊病在于对贸易化有自然的挑衅，尤其是休会好的产物，你会发明从前像Infra数据库、加密算法如许的开源名目，极客工程师能够做得很好，但是一旦波及到好的用户休会就很难做好，只能在小圈子里自娱自乐。假如要投入去打形成带有效户休会的好货色，背地就须要有安康的贸易形式支持。这方面有个很好的例子就是安卓，安卓是开源的，然而背地Google有一套贸易形式支持它，Google是怎样支持它的？你能够收费用我的安卓，用在三星、小米等种种品牌手机上，但是它有一些默许的装载软件，如阅读器、Gmail、Google搜寻、YouTube等等，从装机量上给它带来流量跟贸易的进口。因而，要害在于要计划出合乎技巧特征的贸易形式，用开源开展技巧生态，但又不至于灭失落宿主。华创资源：你怎样对待DeepSeek的爆火，以及它在这一波天生式AI模子中的开源代价？潘潘：我以为最年夜的代价就是“让AI技巧布衣化”了。这却是真正施展了咱们方才讲的经由过程开源让人类共享进步的技巧结果。华创资源：开源对Dify是至关主要的吗？假如不开源，Dify会酿成什么？潘潘：能够说，不开源就不Dify。由于一方面咱们鉴戒了后人的一些结果，另一方面这是一个触达咱们用户群体的道路跟手腕。再缩小一点讲，假如不开源，我感到也不当初模子技巧绝后的热烈跟技巧演进的速率。咱们在第一天就决议了开源。与传统SaaS迟缓的增加门路差别，融入开源社区，可能敏捷取得大批活泼开辟者的存眷与自动传布。开源多少乎成为了基于年夜模子创业的公司重要斟酌的重要增加战略。2023年GenAI动员了 Huggingface 、GitHub这些开源社区的绝后繁华，在GitHub 2024年年度讲演中的数据表现，自2023年以来GenAI类公然名目激增，2024年濒临 150K个。华创资源：怎样均衡开源社区与企业运营的产物、贸易化？二者是必定抵触的吗？潘潘：下面也举了些例子，开源社区与企业贸易化之间的关联并非必定对峙，而是存在静态均衡。要害在于经由过程机制计划，闪开源生态与贸易代价构成彼此反哺的闭环。比方你能够在基本才能上开源构建生态势能，增值效劳来发明贸易空间。咱们也看到过良多开源名目终极走向了安康的贸易形式。比方HashiCorp（集开辟、经营跟保险性的功效于一体的基本设备主动化东西），经由过程供给高品质的开源东西来吸引跟培育用户，后连续停止系列产物组合扩大，基于开源产物基本上供给更片面的功效特征跟技巧效劳来实现贸易化。它在2021年景功上市，往年3月份以64亿美元的价钱卖给了IBM。华创资源：你感到一家缭绕开源构建产物的团队，尤其是新一代AI的团队，它会有什么主要的品德吗？潘潘：固然不是激励各人为了开源而开源，这取决于你的产物状态跟市场定位。但假如决议要开源你的源代码，象征着你十分信任本人的技巧工程才能是经得起磨练的，这几多带点技巧幻想主义的身分在，不然开源反而会酿成减分项。我感到如许的团队平日会有皇冠登陆入口多少个主要的品德：起首是自负，不只仅是技巧上的自负，另有对本人愿景的动摇，他们乐意把代码公然，让全天下来测验、复用乃至挑衅，这须要很年夜的底气；其次是开放性，开源实质上是一种合作文明，这种团队每每不怕裸露本人的缺乏，反而乐于接收外部的反应跟奉献，这让他们能疾速迭代、坚持活气。特殊是对新一代AI团队来说，这种开放性还能吸引更多顶尖人才跟社区支撑，构成一种正向轮回。再延展一点，我感到这种团队还得有种“求实的技巧浪漫主义”。开源不是纯真的幻想主义行动，它背地得有清楚的策略支持——比方经由过程开源占据生态位、下降用户进入门槛，或许树立行业影响力。可能不仅是为了炫技，而是盼望经由过程通明度推进AI范畴的群体提高，同时让本人站在潮头。良多著名的开源名目团队，在气质上既硬核又有点“酷”，由于他们不仅是在写代码，更是在用技巧去界说一种可能性。华创资源：你会给其余想要拥抱开源的团队什么倡议吗？潘潘：想拥抱开源有良多种方法，比方踊跃参加已有开源名目的奉献，在应用开源产物为开元娱乐app本人所用后，再回馈到开源生态中，这就是一种十分安康的状况。假如是本人要开源一个原创名目而且将它开展繁华起来，起首得想明白你的目标是什么？能在技巧工程、社区生态建立上投入几多？能否能够均衡好当前贸易化的门路？我感到这多少点特殊要害，由于开源不是一挥而就的浪漫决议，而是须要策略目光跟临时投入。PART 03 治心，扛事华创资源：你感到领有什么样的自在才干称之为真正的自力女性？对你而言，已经做了什么让你领有了这种自在？潘潘：“与天下的静态跟解”很主要。每团体与这个天下相处的方法都差别，但学会接收所处当下的状况会让你防止失落良多懊恼。不完善的自在，由于生涯总会有约束跟让步，与方圆的情况、关联乃至本人的情感告竣一种舒服的共存，才是真正的自在。有些事件你想去抗衡但纷歧定能胜利，你能够抉择放下，纯真地让本人高兴比什么都主要。华创资源：女性身上的哪些特质在创业进程中曾让你受益？潘潘：同理心跟韧性。对我的任务而言，“用户同理心”是我常常挂在嘴边跟团队夸大的，假如不具有这个本质，基本没法做面向用户的产物。但对我团体，最受益的实在是“对本人的同理心”。创业路上低谷在劫难逃，我不是那种对本人请求特殊刻薄的人，也常常会抚慰本人：“不会没关系，试着学学看呗”，“做错了没关系，我还在世”。这种自我谅解，让我在面临掉败时不那么轻易瓦解，这可能是我的生活聪明，反而能更快调剂状况爬起交往前走。韧性则是另一回事儿，创业实质上就是场拉力赛，一边跑一边攒膂力，得能扛得住。一个治心，一个扛事。华创资源：创业至今，你最享用的是什么？最害怕的是什么？潘潘：最享用的，是能有幸在这个行业里尽了点菲薄之力，而后被瞥见的那种感到。来自市场、表里部的正向反应，无论是用户的一个好评、团队的信赖，仍是偕行一句承认，都让我感到这件事有意思，内心那种认同感特殊扎实。就创业来说，最害怕的，实在不是什么详细的掉败，而是公司的决议跟不上技巧变更的速率。就本人而言，学会接收天下的多样性跟变更是常态，胆怯归胆怯，做妙手里的决议，照料好本人，其余的交给时光吧。华创资源：在人生的诸多歧路口，你曾作出过哪些唯一无二的英勇抉择？潘潘：假如从职业生活来看，我感到我的每一次跳槽择业都算得上是一种英勇抉择——从一个绝对舒服的圈子跳到一个完整生疏的处所，去赌一把新的可能性。比方刚结业时，从一个稳固的公司跳出往复深圳，当时候深圳对我来说就是个未知数，误打误撞进了互联网行业，翻开了一个新天下的年夜门，彻底转变了我的职业轨迹。2023年终在绝对稳固的情况中出来干Dify ，也算是一次“歧路口的抉择”。但事先不感到须要有多年夜勇气才干做出决议，在谁人当下，团队须要我的辅助我就参加了，事先没想太多，想着把本人无能的事儿干好，能不克不及成绩看市场机会了。华创资源：你儿时的幻想职业是什么？潘潘：哈哈，小时间TVB看多了，每天想着长年夜要去当个写字楼里的白领都会美人，就是那种踩着高跟鞋、拎着咖啡、忙得不可开交的精英范儿，事先感到那就是人生顶峰。成果长年夜后发明，哦，本来当个都(shang)市皇冠新体育app下载(gong)丽(niu)人(ma)也没那么难啊——进公司、坐工位、敲键盘，幻想这不就实现了吗？华创资源：作为女性创业者，有何体悟？潘潘：前多少天有位女共事跟我说：“我认为创业很酷，成果参加Dify看到你们天天繁忙的身影，我曾经废弃这个动机了。”哈哈哈，创业酷不酷真欠好说，但苦是确定的——产物在人前鲜明亮丽，背地年夜局部是“哈腰捡屎”的一样平常，改案牍、管人事、扛压力、熬夜赶计划、应答公关危急，哪天不是满地鸡毛。年夜局部创业者会掉败，可能是由于想得太多做得太少。不外，苦归苦，想想你浮现出来的是一个牛逼的团队以及在做一件有意思的事儿啊！以是鸡血时辰仍是良多的。比拟年夜局部男性，女性创业可能须要额定蒙受纷歧样的目光跟等待，比方到了某个年纪，社会就开端盯着你问“奇迹家庭怎样均衡”，这话男的听到的概率低多了。固然，我不孩子、家庭，就不这个困扰。但我常常会想，假如我有，是真真创不了业——尤其在咱们这个飞驰的赛道，得拿出 120分的精神，连喘口吻都奢靡。但创业这事儿，机遇跟福气可遇弗成求。假如真踩到了谁人点，你尽管尽力奔驰。华创资源：给咱们推举一本书，你近来或许之前看到过播种十分年夜的，说说来由。潘潘：近来共事给我推举的一本书《蝇王》，威廉·戈尔丁写的一本小说。故事讲了一群小孩因飞机出事流浪荒岛，试图自建秩序，成果却一步步滑向凌乱跟蛮横，岛上酿成了一场人道年夜乱斗。文化实在薄得像层纸，人道里的野性跟无私一戳就破。就像团队配合中假如不信赖跟规矩，那再聪慧的人也能酿成“野兽”。